远胜鬼子的九二式？掷弹筒对其无可奈何？原本有力支持我国 ...

俞瑶

二四式重机枪，又称宁造二四式七九马克沁重机枪，是中华民国国民革命军配备的制式重机枪，也是国民革命军在中国抗日战争期间代表性的装备之一。二四式重机枪问世前，中国大型兵工厂有各自仿制马克沁机枪系列，但来源及规格不一，也缺乏制度化的制造及品管监督，生产二四式的金陵兵工厂在1930年代时是以仿制量产德制马克沁机枪为主；1934年德国兵工署赠送给兵工署长俞大维整套MG08重机枪工作图样，以该样板为基础核定制造公差，配合更加简洁的脚架，并添增对空射击的功能，由于诞生在水冷式马克沁机枪系列的后期，因此国造马克沁机枪在设计上揉混了许多不同血统的马克沁机枪特色，也修改了一些过去已知的设计问题。1935年（民国24年）完成预量产型，定名为二四式重机枪，1935年8月开始量产并成为中国军队的主力重机枪。



抗战时期国民革命军的重机枪组

1937年抗战开始时，国民革命军的主力步兵营，每个均编有一个“机炮连”，装备6挺二四式马克沁重机枪和2门82mm迫击炮，作为全营的火力支柱。无论是正面战场还是敌后战场，民24式均发挥着不可或缺的自动火力支撑作用。从军工业的角度而言，能够自行批量生产一些基础轻武器，且在引进技术的同时作一些适应本土需要的改进，这种训练对于我国现代军工业的发展史也是极为重要的一笔。



1938年，训练中的八路军将士

但是随着各种“抗日神文”在互联网的流传，二四式重机枪和中正式步枪、捷克式轻机枪等其他抗日时期我国武器一道，走上了封神之路。无数某类粉开始大肆宣扬二四式对日军九二式7.7mm重机枪具有“无与伦比”的优势。
来看看某位著名论坛大神关于中日双方重机枪的神论吧。







在这位几乎谬误百出的言论中，民二四式的单枪性能被认为是远超日军九二式的。唯一的不足则被归咎为数量上的劣势。
首先，作者一开篇就已抛出神论：日军仿法国哈奇开斯设计的三年式与九二式重机枪被称为德国MG 08的衍生品。德国人只能表示——


30发保弹板，气冷式设计，这些让人颇为诟病的蛋疼设计，却是十分清楚明了的血统烙印。



九二式重机枪真正的爹，法国hotchkiss 1914重机枪

作为一位资深某粉，花园口的洗白大师，空一格的忠实信徒，作者表示：二四式的缺点都是“不致命的”，而九二式的缺点统统都是“致命的”。
诚然，相对于二战各列强国家的制式武器来说，日军的九二式重机枪性能已经日渐落伍，但是相比仿制自一战水冷式重机枪的民二四式而言，九二式却又未必落于下风。

重量
被某位归为“九二式致命缺点”的重量问题，然而九二式加上脚架全重55kg，二四式空枪全重也有49kg，机枪组还要搬笨重的水箱和9升重冷却水，论基本负重并不比鬼子的机枪组更轻。
射速
作为决定机枪压制性能的射速问题上，所谓“理论射速600发”，实际上只能说是马克沁枪族的一个概念性射速而已。具体到民二四式来说，现存的某件原品只测出了353发/分钟的实际射速。注意这个实际射速是对瞬时连发的掐表实测，并没有考虑卡壳排除故障、更换弹链、加水等其他延缓射击的因素。
其他一些在youtube上外国发烧友对于民二四式（chinese maxim）的实测中，其性能参差不齐，不清楚其中是否有一些属于现代仿制品。实弹射击的状态表明：现存的二四式性能各异，总的来说最大射速在350-500发/分钟左右。考虑到二四式的原作德式MG 08最大射速不过450-500发/分钟，作为技术积累比较薄弱的金陵兵工厂所生产仿制品的二四式，其表现还算是在情理之中。



在该视频0:32-0:36的连续射击中大约打出了32发子弹（即480发/分钟），属于性能较好的



这个视频中民二四式的射速也不太快，呈现“啄木鸟”式的枪声

而九二式的最大射速虽然比起二战的新式机枪来略偏慢，但还是实打实的，说一分钟打多少就打多少：



在这个美国人拍摄的展示二战日军轻武器的视频中，射手在3:27-3:31之间顺利打完了一条30发保弹板，与450发/分钟的出厂设计射速一致。

总而言之，二四式和敌人的九二式比起来，其最大射速方面其实没什么差距。遇到做工不良的部分二四式产品，射速逊于九二式也是十分正常的。

持续射击性能
重机枪持续射击的性能受到更换子弹、枪管、排除故障等诸多因素的影响。然而，该作者单方面强调九二式保弹板送弹的麻烦，却刻意忽略和淡化了二四式的相应步骤。
九二式作为以三十发保弹板供弹的重机枪，其火力的持续性与机枪组娴熟的送弹流程紧密相关。例如在下面这个美国发烧友试射美制勃朗宁M1919和日制九二式的视频中，两个老美就因为不适应安装保弹板的流程而频频翻车。除了前两个弹板供弹顺利，几乎无缝衔接外，后面就不断出现送不进卡槽的故障。



然而所谓“二四式射击火力旺盛，足可250发（即一整个弹链）毫不间断”的说法，当然也是不对的。因为该作者并没有提及帆布弹带比较容易滑脱子弹、卡壳的问题。一旦出现了卡壳，射手就必须停下来徒手排除弹壳，从而在相当一段时间内中止射击。



美剧《血战太平洋》中，著名战斗英雄约翰·巴斯隆排除使用帆布弹带的勃朗宁M1917式重机枪的卡壳故障

另一方面，水冷式重机枪和气冷式重机枪分别具有加水和更换枪管的麻烦，然而作者同样只强调九二式缺乏快速更换枪管的设计（流程不够简化，工具复杂，以至于部分日军机枪组都不愿意携带备用枪管上前线）。
却说二四式可以“携带9升水，整整打满一万发”。然而作者没有提到的是：平均每射击一千发左右，马克沁式机枪就需要停止射击增添冷却水了，否则就可能伤及枪管。对于武器宝贵不易得的中国将士而言，这个风险显然是不能冒的。
综上所述，中日双方的主力重机枪比起来，最大射速半斤八两，二四式的火力持续性更胜一筹，但射击精度又不如日军的九二式（后者不仅射击的时候稳如狗，而且还可加装光学瞄准设备）。两者的单枪对抗也只能说是各擅胜场，不分上下而已。

随后，坊间某军事大V又开始传播“掷弹筒对二四式重机枪无可奈何”的神论。



观点很简单：掷弹筒实现较为精确射击的距离不过300米，二四式号称有效射程1500米，你掷弹筒还没进入射程就被我打成筛子了，你能奈我何？
这种观点当然是错误的，原因有二：
其一，掷弹筒是曲射武器，且轻巧便携，掷弹筒手通常编制在每个步兵小队（排）以下，带着4.7公斤重的筒身和8发共6.4kg重的弹药，跟随其他士兵一起快速前进。日军的步兵中队（即步兵连）教练参考通常指导士兵在进攻过程中，从400米内开始使用掷弹筒压制敌方的机枪火力点。在野外战场，掷弹筒组可以较为容易地找到隐蔽的射击点（往往是枪弹的射击死角），向敌方的火力点发射掷榴弹。



跟随同伴快速移动的掷弹筒手，作为国军的机枪手，你无从得知三五成群的鬼子兵里，何处藏着准备要你命的掷弹筒手

下图为一个典型的掷弹筒组：掷弹筒分队的分队长（拄刀者，通常下辖3具掷弹筒和若干步枪兵/弹药手）探头观察敌情，中间的弹药手不断装入榴弹，最右的射手在军曹分队长（相当于班长）的口令指引下调整筒身的射程旋钮，实行间接射击。


轻重机枪虽然可以在敌军分散跃进的过程中不断予敌杀伤，但显然也是不能将敌人步兵阻挡在400米以外的，一旦掷弹筒组进入有效射程，致命的八九式掷榴弹就会疯狂地向中国将士头上倾泻而来。
其二，民二四式重机枪真正可用的射程显然也没有所谓的那么远，这受制于二四式并不先进的瞄具。与它的“父亲”——德制MG 08机枪不同，二四式并没有准备光学瞄具，仅仅具有简单机械瞄准系统的情况下，重机枪手很难自行观察到较远处敌军的动向。



MG 08机枪，枪身上可见光学瞄具



九二式重机枪也配有光学瞄具，由机枪组携带，这使得对抗中它的精确度和精准射程都大幅度超越二四式

以日军的三八式步枪为例，仅使用机械准星照门的情况下，一般认为其有效射程仅460m，而一旦加装光学镜筒改造成狙击步枪，其精确射程和有效射程就大幅提升。相比之下，缺乏光学瞄具的二四式射手，或可凭借经验和敏锐观察在500米外对敌实施一定的袭扰射击，但显然还是很难阻止日军轻步兵（掷弹筒手）进入其有效反制射程的。

还有一个应当提及的重要原因是，由于装备水平上的差异，一个国军精锐步兵营通常也只配有6挺马克沁重机枪，早期实行两旅四团制时，一个调整师有72挺，后期改三团制后，理论上更是只有54挺，而大多数步兵师还因为缺编而不到此数。与此对应的是，一个日军野战步兵大队（营）即装备36具八九式重掷弹筒，同级别的双方部队遭遇时，每挺国军重机枪都面对6具最大射程670m的掷弹筒威胁。就算如冈村宁次所放言的，一个联队（团，装备108具掷弹筒）对抗一个国府中央军的主力师，日军掷弹筒和国军重机枪的比例还是要超出2:1。由此观之，抗战老兵所回忆的“重机枪打几百发就要赶紧换地方”，绝非虚言。

结语
国之大事，在祀与戎，中国的现代军工业和军队建设从清末蹒跚起步，边买边仿边学，最终在当代形成自己独成一家的完备军事工业体系。二四式重机枪作为上世纪三十年代具有标杆意义的良好产品，曾一度是中国抗日军民的火力支柱之一。但是，这并没有从根本上改变我国当时“器不如人”的状态。正确了解当时的一些基本军事常识，进行适当、合乎情理的军事科普，才更有助于大众正确地认识我们的抗战历史。

我爱楷楷

https://www.zhihu.com/question/33393537/answer/812147626 答主，该如何看待3r时代再“为什么抗日战争被日本打的那么惨，而抗美援朝却打得那么好？”问题下的回答？他认为，中日战争不是全面战争，中国战场也不是日本投入兵力最多的战场。

北极的太阳

37-41年，中国战场必然是日方投入兵力最多的战场，包括所谓关特演时期，驻伪满的部队总额也没有超过关内日军。41年以后，日本兼顾的战场太多，又妄想蛇吞象（逼降美国），当然就没空多管中国战场了。
至于军费方面，必须考虑三个因素：
1、美元的购买力在战前战后的变化。1938年日军侵华之初，当时的美元与现价美元（2019）的购买力比值为17.45（即38年的一个美元合现在17美元45美分），到了42年还是有16.21。而朝鲜战争结束时的1953年，该比值已下降到9.41，购买力本身就有差异，何谈直接比较？他怎么不比较19世纪洛克菲勒以100万美元（在当时价值相当于1.5吨黄金）垄断市场？
2、二战后本身就是美国军工业的整体低潮期，美国朝野都不乐见再打大仗。军工业采购实际数额的不足，也必然导致武器弹药单价的上涨。
3、当然还必须看到的是，美国和日本的国力差异。战后科技、工业能力和国际地位都跃居世界之首的美国，哪怕一根指头伸出来都是可怕的。抗美援朝和抗日战争，贬斥任何一场战争都是不负责任的。

桂洲

推荐一本智商在线抗日文，山狼

郭亚军

3r时代还有一个观点我不认同。他认为，关东军在东北只是为了防止苏联介入。而事实是，苏联得知日本放弃“北进”而选择“南进”后，逐步把在中苏边境的驻军调到对德战场。此外，关东军并不是两耳不闻关外事。恶名昭彰的731部队就隶属于关东军，难道731的化学战、细菌战只在关外进行吗？关东军同样介入了内蒙古，参与了扶持德王伪政权。

来我们一起操练

百分之六七十的兵力都在这你和我说不是最多？

三九严寒

请直接找3r时代的探讨。https://www.zhihu.com/question/33393537/answer/812147626

猛猛

@王子安
对比九二式和民二四式的持续射速，有三个方面的影响因素：
1、最大射速，这个前面已经提过了，大体上两者算半斤八两。二四式很难达到600发每分钟的理论射速，这一点跟MG08差不多，充其量450-500发，遇到做工不良的产品还更低。
2、更换弹链/保弹板。30发的保弹板固然增加了副射手的工作量，但是有一个因素不可忽略，那就是在熟练的机枪组手中，弹链单次更换的时间比保弹板要长不少。
比如这个youtube视频，如果你能翻墙打开的话就可以看到：
https://www.youtube.com/watch?v=nR_d9rHkPo0
貌似是一群现代的军国主义脑残在玩，但是可以看出：第2秒+的时候，九二式的弹板掉下去，第4秒开始新的弹板就继续开打了。由于保弹板的硬式设计，可以通过直接塞入卡槽完成上膛，而软性的帆布弹链则做不到，必须由机枪组手动抽出打光的旧弹链，穿入新的弹链并上膛，而这一过程的耗时必然达到5-10秒左右。所以同样打250发，九二式换8次弹板，二四式换一次弹链，其消耗的实际额外时间其实差距没那么大
3、打了1000发/几千发以后的加水/更换枪管问题，这个水冷式机枪确实比较占优，因为日本人没能设计出快速更换的枪管。也就是说作为重机枪而言，二四式和九二式都是落后于（二战）时代的武器：前者墨守水冷式机枪的陈规，后者则走上了大幅增加散热片重量的邪路，而最终的历史方向则是气冷式+快速更换的枪管。

蛤蟆它是江

民二四那个视频，很怀疑是解放后改膛后的产品。马克沁机枪使用的是帆布弹带，而视频里使用的是金属不可散式弹链。这批改膛后的武器曾配属民兵，八十年代初大部分出口美国。

疯狂时代

这个我就不清楚了，但是如果改膛的话，有可能涂装上会磨去旧有的标识，涂上红五星之类的。